Month: August 2023

  • Art Primitif à Anvers

    Art Primitif à Anvers

    Lees in Nederlands: Primitieve Kunst in Antwerpen

    Read in English: Primitive Art in Antwerp

    Nous avons rendu visite à David Norden, un antiquaire réputé, passionné d’art africain.
    Pendant trois jours, nous avons capturé son histoire, en nous concentrant sur sa vie personnelle en tant qu’antiquaire et la façon dont il a acquis ses connaissances.
    “Mon père et mon grand-père avaient déjà un magasin d’antiquités. C’est ainsi que mes connaissances en la matière se sont développées.”
    Au cours du documentaire, son point de vue sur le monde de l’art et sa passion pour ce en quoi il croit sont révélés :
    “Pour moi, les objets d’art sont les ambassadeurs de la culture d’un pays et c’est ainsi que nous restons conscients de ce que ces gens ont fait.
    de la culture d’un pays et de leur évolution”.

    Art Africain à Anvers.

    Video (c) de StampMedia  sous creative commons, par Matias Ramos ter Maat et Kiza Kobé.

    De nos jours, nous semblons toujours très occupés. Tout le monde se rend au travail ou pense à son avenir.
    Les magasins sont pleins et tout parais être constamment en mouvement . Mais au milieu de toute cette agitation, on trouve de temps en temps une boutique dans laquelle le temps parait s’être arrêté.

    “David Norden Art Primitif”

    D.N. Je m’appelle David Norden. J’ai soixante ans et dans la vie de tous les jours, je suis marchand d’art africain.
    Oui, je fais cela depuis une trentaine d’années. J’ai un registre du commerce depuis 1988. J’ai été passionné de photographie pendant cinq ans, exerçant à titre professionnel. Ensuite, je me suis orienté vers l’art africain et, au début, j’ai aussi vendu des antiquités générales.

    Mon père et mon grand-père avaient eux aussi des magasins d’antiquités.

    Shop Karel Israel Norden-Spui 164-Den Haag-1962
    La Boutique de Karel Israel Norden-Spui 164-La Haye-1962

    J’étais encore une enfant lorsque les clients sont arrivés. Je devais aider à servir le café à l’époque,
    ou à joliment mettre en place les pièces du stock et j’adorais faire ça.

    ( photo de Nadya Levi la mère de David Norden avec Werner Gillon, l’ancien curateur du British Museum)

    Ensuite, j’ai accompagné ma mère en Angleterre pour assister à des ventes aux enchères et, oui, c’est ainsi que mes connaissances en la matière se sont développées.

    Mais quand j’étais enfant, je ne voulais pas devenir commerçante moi-même, alors j’ai fait un peu de biologie à l’université. Mais je ne n’ai pas terminé ces études et je suis passé à la photographie.
    Pour ce qui est de l’art africain, c’est de l’auto-apprentissage, je n’ai jamais fait d’études spécifiques dans ce domaine. Mais ce n’est pas que je voulais faire quelque chose avec ça ou quoi que ce soit d’autre. J’avais les connaissances, c’est tout. Ce n’est que plus tard que… j’étais photographe, mais il y avait beaucoup de gens qui ne payaient pas correctement les photographes. C’est un secteur de services, et je me suis dit que j’allais quand même essayer quelque chose de différent.

    K.K. – Comment commence-t-on à faire cela ? Comment faites-vous pour que ces pièces se retrouvent dans votre boutique ?

    D.N. Aujourd’hui, j’achète principalement par le biais de ventes aux enchères en ligne. Et parfois, j’ai aussi un collectionneur qui a beaucoup de pièces et qui me dit
    David, j’ai quelques pièces que je n’arrive plus à intégrer dans ma collection et tu as quelque chose que j’aimerais avoir. Pouvons-nous faire un échange, ou une partie en l’argent et de l’échange ?  De cette façon, j’obtiens aussi mes pièces.

    K.K. Ensuite, l’entretien de ces statues. Y consacrez-vous beaucoup de temps ou d’efforts ?

    D.N. En fait, pas vraiment, mais ce qui est bien, c’est que si vous avez une belle pièce, elle peut occasionnellement faire l’objet d’une présentation… surtout… il faut parfois lui trouver un socle si elle ne tient pas droit et les mettre sur un piédestal.  Pour les masques aussi, si on ne veut pas les accrocher au mur, on peut leur faire fabriquer un socle qui les présentera mieux. Je sais qu’il y a aussi des marchands qui travaillent avec des restaurateurs pour remplir les fentes et de temps en temps retailler ou completer les pièces pour les rendre plus attraillantes mais je ne m’occupe pas de cela. Je laisse généralement les pièces dans l’état où elles se trouvent lorsqu’elles arrivent. Les pièces les plus anciennes que j’ai, ont de temps en temps deux ou trois mille ans. Oui, j’ai une autre figurine qui a une histoire intéressante. Il s’agit d’une statue Teke qui vient du Congo et à l’époque certains missionnaires voulaient brûler les statues.

    Il s’agissait de “fétiches”, qui étaient supposés être des esprits maléfiques, et les Africains devaient devenir catholiques et devaient renoncer à leur religion.

    Les missionnaires ont donc placé tous ces objets sur un grand bûcher. Un homme (Claude Lehuard) a réussi à sauver certaines de ces statues du bûcher. Et si vous regardez la statue, vous pouvez voir qu’il y a encore des traces du feu sur elle.

    J’ai remarqué que je prenais un peu de poids avec l’âge et je me suis demandé : comment vais-je résoudre ce problème ? En faisant un peu plus d’activité physique. Mais personnellement, je ne ressens pas vraiment le besoin d’aller dans une salle de sport ou quoi que ce soit du genre. Alors j’ai pensé que je pourrais faire un peu de jardinage. Ma femme a donc acheté une maison en France où j’ai un grand potager de 500 mètres carrés, et je peux ainsi combiner cela avec mon magasin. Ainsi, en hiver, je laisse germer quelques graines sous une lumière artificielle. Au printemps, je les mets simplement dehors. Et quand je vais en France, je mets ces plantes qui ont un peu poussé dans la voiture pour les planter dans mon potager. C’est donc aussi mon passe-temps.
    Et oui, j’ai une boutique ici qui n’est pas comme toutes les autres boutiques, car dans la plupart des boutiques d’art africain les marchands font ça très proprement,
    un peu comme dans un musée. Et puis vous voyez cinq ou dix pièces et elles coûtent très cher. Mais ainsi vous ne vous adressez qu’à des personnes qui ont vraiment beaucoup d’argent et ce n’est pas vraiment mon intention ici, donc cela ne m’intéresse pas.

    K.K. Et une de mes dernières questions est : pourquoi avez-vous choisi le nom « Primitive Art » comme nom de votre boutique ?

    D.N. Oui, c’est un nom un peu controversé. Habituellement, je dirais juste l’art africain. Mais comme je suis un peu plus large et acquiert parfois aussi de l’art océanique ou esquimau (Inuit) ou de l’art non européen, j’ai d’abord choisi  le terme ‘Art Primitif’, mais en fait chaque dénomination sera mauvaise, pour ainsi dire. À mon sens, il s’agit plutôt du sens original. Certain maintenant appellent cela aussi “Arts primaires”.
    Mais finalement, il est difficile de toujours plaire à tout le monde avec un nom. En fait, cela ne dit pas grand-chose.

    K.K. J’ai fait quelques recherches supplémentaires et il semble que quelques pays demandent le retour de leur art aux institutions et musées d’antiquités qui s’occupent d’art primaire ou aussi de « l’art primitif ». Quelle est votre opinion là-dessus ?

    D.N. Oui, c’est effectivement une chose. En ce moment, nous remettons en fait en question l’histoire. Il y a donc de nombreux pays qui disent effectivement oui, vous nous avez volé notre art au fil du temps, parfois par la force et nous aimerions avoir ces objets d’art dans notre pays parce que c’est notre culture. Personnellement, je ne pense pas que ce soit correct à 100%. Pour moi, les objets sont davantage des ambassadeurs de la culture d’un pays, et cela garantit également que d’autres personnes découvrent la culture d’un pays et garantit en fait qu’ils restent informées de ce que ces personnes ont fait. De nombreuses pièces sont arrivées au XIXᵉ siècle. Je vois des pièces intéressantes chez des colons qui avaient une plantation au Congo et découvre ce qui se trouve dans le grenier des  parents décédés. On m’appelle, il faut vider la maison. Êtes-vous intéressé à nous acheter ces pièces? OK, je les achète. Occasionnellement, il y a des documents qui sont inclus, mais souvent, je ne sais pas dans quelles circonstances les pièces se sont retrouvés là.
    Donc tu ne peux pas déterminer tout cela. Que tout a été volé ou non. Non, il faut souvent nuancer un peu. Tout n’est pas noir ou blanc, bon ou mauvais. Il existe de nombreuses nuances de gris entre les deux.

    K.K. Merci pour votre avis.
    D.N. Oui de rien.

     

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  • Primitieve Kunst in Antwerpen.

    Primitieve Kunst in Antwerpen.

    Lire en Français Art Primitif à Anvers.

    Read in English Primitive Art in Antwerp.

    We gingen langs bij David Norden, een gewaardeerde antiquair met een passie voor Afrikaanse kunst.
    In drie dagen legde zij zijn verhaal vast, waarbij ze de focus legde op zijn persoonlijke leven als antiquair
    en hoe hij zijn kennis heeft opgedaan.
    “Mijn vader en grootvader hadden al een antiekwinkel. Zo is mijn kennis hierover gegroeid.”
    Tijdens de documentaire komt zijn kijk op de kunstwereld naar boven en zijn passie voor waar hij in gelooft:
    “Voor mij zijn kunstvoorwerpen een ambassadeurs van een cultuur van een land en zo blijven we
    op de hoogte van wat die mensen hebben gedaan.”

    Afrikaanse kunst Antwerpen


    Video (c) door StampMedia onder creative commons, door Matias Ramos ter Maat en Kiza Kobé.

    Tegenwoordig lijkt alles altijd zo druk te zijn. Iedereen is onderweg naar hun werk of aan het denken over hun toekomst.
    Winkels staan vol en alles lijkt constant in beweging te zijn. Maar verborgen tussen al deze drukte vind je af en toe nog een winkel waar de tijd stil lijkt te staan.
    David Norden Primitieve Kunst

    D.N. Mijn naam is David Norden. Ik ben zestig jaar oud en in het dagelijkse leven ben ik een handelaar in Afrikaanse kunst.
    Ja ik doe dat al een dertigtal jaren ongeveer. Ik heb al een handels register sinds 1988. Dan ben ik vijf jaar fotograag geweest, beroeps.
    Ben ik overgeschakeld naarmeer Afrikaanse kunst en ik het begin deed ik ook wat algemeen antiek .

    Shop Karel Israel Norden-Spui 164-Den Haag-1962

    ( Foto winkel van Israel Norden spui 164-Den Haag-1962 ).

    En mijn vader en mijn grootvader ook hadden allemaal een antiek winkel.
    En ja toen die mensen kwamen, ik was nog een kind. Ik moest toen helpen om de koffie te bedienen,
    of een beetje de stukken uit de voorraad mooi op te stellen en dat deed ik graag.

    ( foto van Nadya Levi met Werner Gillon, oud curator van deBritish Museum)

    Daarna ging ik met mijn moeder naar Engeland op veilingen en dan ja, zo is dat een beetje gegroeid, mijn kennis erover.

    Maar toen ik kind was wou ik niet zo direct daar zelf handelaar in worden, ik heb een beetje biologie
    gedaan op de universiteit. Maar ik heb dat niet afgerond en daarna ben ik verder met fotografie bezig geweest.
    Afrikaanse kunst is gewoon zelfstudie, ik heb daar nooit specifieke studies voor gedaan. Maar het is niet dat ik
    daar echt iets mee wou doen of zo. Ik kende het gewoon.
    Het is pas later toen … ik fotograaf was, maar er waren veel mensen die me gewoon niet correct betaalden als fotograaf.
    Het is een dienstesctor, en toen dacht ik toch wel eventjes aan iets anders te proberen.

    K.K. – Hoe begin je daar eigenlijk aan ? Wat, hoe krijg je die beelden in de winkel ?

    D.N. Vandaag koop ik vooral via online veilingen. En soms heb ik ook een verzamelaar die veel stukken heeft en die zegt
    David ik heb hier een paar stukken die ik niet meer in mijn collectie passen en jij hebt iets dat ik graag zou hebben.
    Kunen we ruilen of een deel geld en ruilen ? Dus op die manier geraak ok dan ook aan mijn stukken

    K.K. Dan het onderhoud van zulke beelden. Besteedt u daar veel tijd aan of is er veel moeite?

    D.N. In feite niet echt, maar wat wel leuk is: als je een mooi stuk hebt, kan soms wel presentatie iets toevoegen..soms moet je een
    sokkel laten maken als ze niet recht houden.
    Bij maskers ook, als je ze niet aan de muur wilt hangen dan kan je er een standje voor laten maken en dan presenteert dat beter.
    Ik weet dat er ook handelaren zijn die met herstellers werken om gleuven te vullen en soms stukken bij te snijden of te herpatineren
    maar daar hou ik mij niet mee bezig. Ik laat meestal de stukken in de staat dat ze zich bevinden, zoals ze binnenkomen.
    De oudste stukken die ik heb, die kunnen soms twee, drieduizend jaar oud zijn.

    TEKE Beeld door Claude Lehuard uit de brandstappel gehaald in de jaren ’30.

    Ja, ik heb nog een beeldje die een interessant verhaal heeft. Dit is een Teke beeld die uit Congo komt voor 1930 .

    In die tijd wouden de missionarissen, die beelden verbranden. Dat waren “fetishes”, dat waren zogenaamd slechte geesten, en de Afrikanen moesten katholiek worden en in feite moesten ze hun religie afzweren. En dan zetten de missionarissen al die beelden op een grote brandstapel.
    Die man ( Claude Lehuard) heeft toen in de tijd een paar van die beelden uit de brandstapel kunnen redden.
    En als je naar het beeld kijkt, zie je dat er nog sporen van de brand erop zitten.

    Ik merkte dat ik een beetje gewicht aan het nemen was met de jaren en dacht dan, hoe ga ik dat oplossen ? Door een beetje meer fysische activiteit te hebben. Maar ik heb persoonlijk niet echt de behoefte om naar een gymclub of zo te gaan. Dus heb ik gedacht ik zou best misschien een beetje tuinieren.
    Mijn vrouw heeft dus een huis in Frankrijk gekocht waar ik een grote groentetuin van 500 vierkante meter heb, en dat kan ik in feite ook een beetje combineren met mijn winkel. Dus in de winter laat ik wat zaadjes kiemen met zo een kunst licht. In de zomer zet ik ze gewoon buiten. En als ik dan naar Frankrijk ga, dan zet ik die plantjes die wat gegroeid zijn gewoon in de auto om in mijn groententuin te planten. Dus dat is ook een beetje mijn hobby  doen.
    En ja, ik heb hier een winkel die ook niet zoals alle andere winkels is, want in de meeste Afrikaanse kunst winkels doen de handelaren dat heel clean,
    een beetje zoals in een museum. En dan zie je vijf of tien stukken en die kosten dan enorm veel geld. Maar dan richt je je alleen maar tot mensen die echt enorm veel geld hebben en dat is niet echt mijn bedoeling hier, daar hou ik mij dus niet mee bezig.

    K.K. En één van mijn laatste vraag is, zeg maar waarom u voor de naam “Primitieve Kunst” heeft gekozen als naam voor u winkel?

    D.N. Ja da’s een naam dat een beetje controversieel is. Meestal zou ik beter zeggen gewoon Afrikaanse kunst. Maar aangezien ik toch ietsje breder ben
    en soms ook oceanische kunst of Eskimo (Inuit) kunst of niet Europese kunst heb ik eerst gekozen voor Primitieve Kunst, maar in feite is elke
    benaming verkeerd, zeg maar. In mijn betekenis is dat meer een oorspronkelijke betekenis. Maar nu hebben ze ook dat primaire kunsten genoemd.
    Maar uiteindelijk is het moeilijk om iedereen altijd tevreden te stellen met de benaming. Het zegt ook weinig in feite allemaal.

    K.K. Ik heb nog wat extra onderzoek gedaan en er blijkt dat er toch een paar landen zijn die toch wel hun kunst terug vragen van antiek instanties en musea die dan handelen in primaire of ja “Primitieve Kunst”. Wat is uw mening daarop ?

    D.N. Ja, dat is in feite iets . Op dit moment stellen we dan in feite de geschiedenis in vraag. Dus er zijn veel landen die inderdaad zeggen ja, jullie hebben ons in de tijd onze kunst geroofd, soms met geweld en wij zouden graag die kunstvoorwerpen terug hebben in ons land omdat dat ons cultuur is. Nu persoonlijk vind ik niet dat dat 100 % terecht is. Voor mij zijn de kunstvoorwerpen meer ambassadeurs van een cultuur van een land, en die er ook ervoor zorgen dat andere mensen een cultuur van een land ontdekken en die ook ervoor zorgen dat andere mensen in feite, ja op de hoogte blijven van wat die mensen hebben gedaan. Veel stukken zijn binnen gekomen in de XIX-de eeuw. Ik zie dan maar iets bij kolonialen die een plantage hadden in Congo en dan staat dat op zolder bij die ouders die sterven. Ik word geroepen, het huis moet leeg. Hebt U belangstelling om die dingen van ons te kopen ?OK, ik koop ze. Soms zijn er documenten erbij, maar vaak weet ik ook niet in welke omstandigheden die stukken daar zijn terecht gekomen.
    Je kan dat dus niet zeggen. Of het allemaal gestolen of niet. Neen vaak moet het een beetje genuanceerd worden. Het is niet allemaal zwart of wit, goed of slecht. Er zijn veel tinten grijs ertussen in .

    K.K. Bedankt voor uw mening.
    D.N. Ja, graag gedaan.

     

     

     

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